Il y a dix-huit siècles, le philosophe Plotin affirmait que les êtres humains sont à mi-chemin entre les dieux et les bêtes, intuitionnant un chemin qui unissait notre nature à celle des animaux. Charles Darwin, en la descendance de l’homme, a développé cette perception en exprimant ses craintes que de nombreuses personnes soient bouleversées par la principale conclusion de son livre : que l’humanité descende d’un être organique inférieur. Or, le neurologue portugais Antonio Damasio est allé plus loin en affirmant qu’il existe un lien entre notre vie culturelle et les premiers micro-organismes ; que notre conscience n’est pas apparue d’un coup, mais fait partie d’un chemin qui, à travers les sentiments, nous relie aux bêtes.

Des sensations aussi élémentaires que la faim, la soif ou la douleur se cachent derrière l’art le plus sublime et les avancées technologiques les plus sophistiquées. Les sentiments fondamentaux, dit-il, nous aident à nous adapter à notre environnement et sont le premier pas vers la prise de conscience qui, pendant des millénaires, a été la caractéristique déterminante de l’humanité. Damasio est directeur du Brain and Creativity Institute de l’Université de Californie du Sud (USC); ses théories ont inspiré les neuroscientifiques et les intellectuels, et certains de ses livres, tels que L’erreur de Descartes, sont une référence dans la diffusion de la science et de la philosophie. Il s’est récemment rendu à Madrid, en Espagne, invité par la Fondation Bankinter, pour parler de la manière dont la connaissance progressive du cerveau facilite la connexion cerveau-machine et des dernières avancées en matière d’intelligence artificielle.

Demander. Vous avez fait votre thèse à Lisbonne dans les années 1960. Si vous pouviez voyager dans le temps et rencontrer votre jeune moi, quels seraient les développements les plus choquants de ces dernières décennies pour cet autre Antonio Damasio ?

Répondre. J’ai fait un doctorat en neurosciences, mais j’étais aussi neurologue et j’ai suivi une formation de neurologue. En tant que neurologue, je vous parlerais des avancées spectaculaires dans la façon dont on peut traiter les maladies neurologiques. Par exemple, il y a un ensemble notable de développements à Lausanne, en Suisse. Ils ont restauré la capacité d’un paraplégique à marcher avec des patchs électriques qui stimulent la moelle épinière. Personne, il y a 20 ans, ne se serait attendu à quelque chose comme ça.

L’autre chose est quelque chose d’étonnant mais presque terrifiant : la possibilité d’avoir des implants directs dans notre cerveau qui peuvent affecter nos fonctions mentales et la façon dont nous prenons des décisions. Ce sont des implants qui peuvent techniquement aider quelqu’un qui a une maladie, comme la maladie de Parkinson, ou un implant pourrait aider avec la maladie d’Alzheimer, par exemple, avec la récupération de la mémoire. Bien sûr, chaque fois que vous plantez quelque chose dans votre cerveau, vous faites face à de nombreux risques, des risques d’infection et les dommages que cela pourrait causer, puisque vous tracez essentiellement un nouveau territoire. C’est comme viser la lune; Vous ne savez pas vraiment où vous allez atterrir. Les nouvelles technologies ont un potentiel énorme pour le bien, mais nous devons procéder avec beaucoup de prudence afin de ne pas commettre d’erreurs.

quoi Parfois, les avancées technologiques vont dans des directions frustrantes : nous avons des téléphones pour regarder des vidéos de chatons, mais pas de voitures volantes, et nous pouvons développer des implants pour voir ces images sans toucher le téléphone, mais nous ne faisons pas progresser le traitement de la maladie d’Alzheimer.

POUR. Les intérêts commerciaux, bien sûr, jouent un rôle important, car historiquement, les êtres humains ont fait beaucoup de choses dans une perspective de profit. Mais c’est aussi parce qu’il y a certaines choses qui fascinent les gens et d’autres non. S’occuper de quelque chose de très simple, comme des maux d’estomac ou un problème de peau, est moins fascinant que des choses comme des voyages sur la lune.

quoi Vous parlez de motivations, et les motivations ont beaucoup à voir avec les sentiments, quelque chose sur lequel vous avez beaucoup étudié et écrit tout au long de votre carrière. Si les sentiments sont un outil pour s’adapter à notre environnement, est-ce une bonne idée de toujours agir sur nos sentiments ?

POUR. Il y a des sentiments que nous devons suivre, et ce sont les sentiments homéostatiques. [homeostasis is the body’s ability to keep its interior stable despite changes in the environment]. Notre conscience est faite de ces sentiments. Par exemple, la sensation de température corporelle. Il vous surveille tout le temps et vous dit quoi porter ou si vous avez soudainement de la fièvre, qu’il y a quelque chose qui ne va pas avec vous. Ainsi des sensations telles que la température corporelle, la faim, la soif, la douleur, le bien-être, l’inconfort ; C’est ce que j’appelle les sentiments homéostatiques, car ils traduisent l’état d’homéostasie, qui est le terme technique désignant la régulation de la vie.

C’est ce que nous croyons être la genèse de la conscience. Maintenant, il y a d’autres sentiments qui ne sont pas de bons guides. Par exemple, le sentiment d’ambition, le sentiment de joie et d’excitation énormes, le sentiment d’envie, le sentiment de colère ou le sentiment de tristesse. Ce sont des sentiments émotionnels, et nos émotions peuvent parfois être de bons guides, mais parfois elles nous font dérailler. Le frisson de l’ambition peut être extrêmement destructeur ; la colère aussi L’une des choses dont nous avons le plus besoin pour gouverner en tant qu’individus et en tant qu’agents sociaux et politiques est de guider bon nombre des choses horribles que les émotions peuvent nous amener à faire.

quoi Mais si on regarde l’éducation classique, en partie, elle consiste à lutter contre des sentiments comme la faim ou la recherche d’un bien-être immédiat pour accéder à la liberté. C’est utiliser la raison contre les sentiments pour obtenir des avantages à long terme.

POUR. Les sentiments homéostatiques sont toujours positifs car ils vous disent quoi faire immédiatement, mais ils suggèrent aussi un projet social et politique qui pourrait vous permettre de surmonter les problèmes de faim et de soif. Immédiatement, ils peuvent vous sauver la vie, mais plus tard, en tant que motivations pour l’action sociale et politique, ils peuvent vous amener à avoir un développement adéquat pour que les gens puissent avoir de l’eau et de la nourriture. Je pense donc qu’en général ce sont de très bons conseillers.

quoi Il semble aussi que les émotions aient de plus en plus de poids en politique. Cela a-t-il quelque chose à voir avec une augmentation de la complexité de la réalité dans laquelle nous vivons et qui nous parvient par Internet ? Se réfugie-t-on dans des intuitions émotionnelles quand la réalité nous déroute ?

POUR. Il ne s’agit pas tant de ce que nous pouvons faire en termes de contrôle des émotions, mais plutôt d’essayer de contrôler les effets sociaux de notre propre succès. Internet est un développement incroyable dans nos vies. Quand j’étais à l’école de médecine, il y avait très peu de choses que je pouvais trouver sans aller à la bibliothèque. Si vous vouliez lire un article d’un scientifique d’un autre pays, vous devriez taper [to ask for it]. Aujourd’hui, je l’ai à portée de main. C’est merveilleux. D’un autre côté, Internet permet aussi aux réseaux sociaux d’exister, et je pense qu’une grande partie de ce que vous décrivez est un effet secondaire du développement brutal des réseaux sociaux, qui vous permet de vous confronter constamment aux gens. Au lieu d’avoir un peu de temps pour réfléchir, analyser les faits, vous pouvez répondre tout de suite.

Beaucoup de bonnes choses sont venues avec ces développements techniques, mais aussi quelques aspects négatifs. J’avais l’habitude de passer quelques minutes, comme trois minutes, sur une certaine image, et maintenant vous passez 30 secondes. Nous avons cette accélération de la façon dont nous traitons la réalité qui se fait en grande partie grâce à un appareil que vous emportez avec vous. J’ai cette image, surtout après le Covid-19, où je me promène dans l’université de l’USC, qui est un très beau campus, ils ont de beaux bâtiments, des parcs, des arbres, tout ça. Vous voyez tous ces étudiants marcher et parler et ils vous bousculent. Il y a des jours où il n’y a pas une seule personne qui ne l’ait pas entre les mains. C’est étonnant. Comment pouvez-vous fonctionner ainsi ?

Neurologue Antonio Damaso. jaime villanueva

quoi il y a un livre qui s’appelle s’amuser à mourir, de Neil Postman, à partir de 1985. Il parle de la façon dont la culture audiovisuelle et la dépendance des citoyens américains à la télévision abrutissent les gens, les rendant incapables de prêter attention à un discours complexe. Vous pourriez passer de la télévision à Internet ou aux médias sociaux dans le livre et les arguments seraient identiques à ceux utilisés aujourd’hui pour les critiquer, et pourtant il ne semble pas que nous soyons devenus stupides depuis 1985. Le progrès scientifique est beaucoup plus rapide aujourd’hui. .

POUR. Je pense que ce n’est pas “nous” en général. Certaines personnes sont capables de survivre dans cet environnement en évolution rapide et d’être créatives malgré cela, mais il y a des gens pour qui c’est désastreux.

quoi Lorsque vous étiez étudiant, la séparation entre les humains et les animaux était beaucoup plus claire. Nous n’avions que la conscience et nous nous préoccupions moins des sentiments des autres animaux. Nous pensons maintenant que nous faisons tous partie d’un continuum ; qu’en matière de conscience il n’y a pas de saut du rien animal au tout humain.

POUR. Exactement.

quoi Pensez-vous que cela nous impose une décision éthique ?

POUR. Je pense qu’il est tout à fait évident qu’il existe de nombreux animaux qui sont conscients de la même manière que nous. Lorsque vous regardez des mammifères, des poissons ou des oiseaux, vous n’avez pas besoin d’être très prévenant ou charitable envers les animaux pour réaliser que ces animaux sont conscients d’eux-mêmes, se protègent et fonctionnent comme nous. . Ils sont capables d’éprouver des sensations de douleur, de plaisir, de faim ou de soif. Et ils fonctionnent selon des principes très similaires de régulation de la vie. Je pense que par rapport à ces animaux qui semblent avoir quelque chose auquel nous nous identifions beaucoup, nous devrions nous comporter de manière très gentille. Je n’aime pas proposer une législation excessive, mais nous devons penser en termes de droits de ces créatures. Si les humains sont très bien éduqués, nous nous rendrons compte qu’il ne faut pas les torturer. La question de la reconnaissance de la conscience devrait vous rendre plus conscient de ces créatures.

quoi Mais dans ces décisions éthiques et politiques, il y a aussi beaucoup d’arbitraire, qui tient peut-être à la part émotionnelle de décisions supposées rationnelles. Il y a des gens qui acceptent facilement ce continuum entre animaux et humains et concluent que leur vie doit être respectée, mais disent ensuite que l’avortement est acceptable avant trois mois de gestation et pas après, alors qu’il y a aussi une continuité qui est brisée arbitrairement.

POUR. Nous sommes très habiles à compartimenter les choses, vous savez. Vous pouvez manger des chiens, mais ne mangez pas mon chien.

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